Tigreek - Mot-clé - Définition - CommentairesComment vivre l'oecuménisme au quotidien, entre les communautés catholiques et protestantes, entendre la haine et vouloir propager l'Amour...2024-03-28T00:29:10+01:00Tigreekurn:md5:10ed236338921aed948b558012f8c77fDotclearDe la transsubstantiation (et sa définition) - Tigreekurn:md5:cbaaf013c88180680fdc4759187f949a2011-03-03T23:39:14+01:002011-03-03T23:48:38+01:00Tigreek<p>@<a href="http://tigreek.org/index.php?post/2011/02/De-la-transsubstantiation-%28et-sa-d%C3%A9finition%29#c1320" rel="nofollow">Vianney</a> : mille excuses pour répondre aussi tard.</p>
<p>Je te remercie pour ton apport sur ce sujet, qui me tient particulièrement à coeur, tu l'auras compris, et sur lequel j'apprécie ton sens de la précision et de la mesure. J'aurai peut-être les idées plus claires après ce que je suis en train de lire, <a href="http://www.amazon.fr/Discerner-corps-Christ-eucharistique-eccl%C3%A9siale/dp/2204092665/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1299192124&sr=1-1" rel="nofollow"><em>"Discerner le corps du Christ"</em></a>...</p>
<p>Quant à la phrase, tu as très bien compris ce qu'elle signifiait, et même si la formulation a pu me choquer également sur le coup, c'est bien de la division des hommes, autour d'un sacrement, par définition signe visible de la grâce de Dieu, dont il s'agit et qui ne devrait pas exister.</p>
<p>(et si je dis "ma pasteur" même si ce n'est pas très français, c'est pour la distinguer de son mari, lui aussi pasteur... Je pourrais dire "ma pastourelle" mais je n'ai pas l'accen<em>gue</em> qui va avec <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /> )</p>De la transsubstantiation (et sa définition) - Vianneyurn:md5:5dc48cdb49c929b8b75d7c202926bf722011-03-02T16:51:07+01:002011-03-02T16:51:07+01:00Vianney<p>Le curieux qui sera allé voir sur Wikipédia depuis ma remarque aura constaté que la définition en a miraculeusement changé. C'est moi qui l'ai fait.<br />
Il n'existe pas de définition "neutre" du terme "transsubstantiation". C'est un terme forgé par la Tradition catholique, à l'époque - me semble-t-il - de l'Église encore indivise, pour désigner quelque chose que, par la foi, on reconnaît. Quelque chose que, pendant 15 siècles, l'Église a reconnu par la foi dans les textes bibliques. En soi, la définition est donc ce qu'elle est, objectivement, et il n'y a pas à chercher une neutralité ou pas là-dedans. Qu'on y croie ou non, c'est autre chose.<br />
Quant à la définition de l'Eglise Catholique en France, quand elle dit "Aujourd'hui, les catholiques préfèrent utiliser l'expression présence réelle", je suis plus qu'étonné : d'une part, cela fait bien longtemps qu'on parle de présence réelle, au moins depuis le Concile de Trente où cela a été clairement formalisé ; d'autre part, "présence réelle" et "transsubstantiation" ne sauraient être synonymes : la présence réelle est la présence substantielle du Christ sous les espèces du pain et du vin, suite à la transsubstantiation. Remplacer un terme qui désigne une action par un terme qui désigne un état, voilà qui est pour le moins étrange.</p>
<p>La phrase de ton pasteur (désolé, je suis incapable de mettre, en bon français, pasteur au féminin, tout autant que ministre ou docteur) n'est malheureusement pas fausse. Serais-je partial si je préférais plutôt dire : "ce sacrement de la communion est devenu objet de division" ? Car il ne saurait être sacrement de division, au sens de "signe visible de l'action invisible de Dieu" : Dieu ne divise pas. Jamais. C'est notre péché qui nous divise et celui qui nous y entraîne, eux seuls.</p>De la transsubstantiation (et sa définition) - Corineurn:md5:48860ee31a06e1acf708f96159750bd12011-03-02T10:45:48+01:002011-03-02T10:45:48+01:00Corine<p>pause terminée <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /><br />
Merci pour toutes ces infos encore!!!! J'aime bien le mot de la fin...</p>