Tigreek - Mot-clé - Espoir - CommentairesComment vivre l'oecuménisme au quotidien, entre les communautés catholiques et protestantes, entendre la haine et vouloir propager l'Amour...2024-03-28T00:29:10+01:00Tigreekurn:md5:10ed236338921aed948b558012f8c77fDotclearTriste communion - Tigreekurn:md5:80ac3e9574acf3e0d16828b9dd5eafef2016-07-18T20:08:28+02:002016-07-18T19:08:28+02:00Tigreek<p>Je suis d'accord... Sans doute que davantage de reportages sur les initiatives qui font progresser les gens seraient meilleurs pour tout le monde... Mais feraient moins vendre... Cela me rend un peu cynique, sans doute. Et à court d'idée...</p>Triste communion - Max DUBOISurn:md5:03de37a655d9c64722f5cebc839b53892016-07-18T08:10:13+02:002016-07-18T07:10:13+02:00Max DUBOIS<p>Moi aussi, je crois en l'éducation et en l'amour. Je crois aussi que les médias devraient d'une part traiter de la même façon les morts de Bagdad, d'Istambul, de Nice... D'autre part ne pas diffuser toutes ces images d'après attentats. A quoi cela sert-il? Cela entretient un voyeurisme malsain. Cela entretient la surenchère de la violence. Donnez-nous plus d'images de paix! "Afin que comme le péché avait régné pour la mort, ainsi par la justice, le grâce règne pour la vie éternelle par Jésus Christ, notre Seigneur" Rm 5,21</p>Grâce et souffrance - Vianney +urn:md5:4dfa0f0b966420af9760b6bd9f3592ba2012-04-13T19:02:13+02:002012-04-13T18:02:13+02:00Vianney +<p>Merci !<br />
Résultat, je me suis fendu d'un long commentaire pour corriger un certain nombre de choses qui me semblent être des erreurs plus ou moins grandes ^^</p>Grâce et souffrance - Tigreekurn:md5:9a31dfed41e2393a52d4bf1c111c45f02012-04-10T13:57:15+02:002012-04-10T12:57:15+02:00Tigreek<p>@Vianney : entre temps, Jean Baptiste Balleyguier a publié aussi sur la question, <a href="http://cathoweb.org/catho-blog/petite-note-christologique-sur-la.html" rel="nofollow">de façon autrement plus complète que moi</a>...</p>Grâce et souffrance - Vianney +urn:md5:883cf5665cb639f1a80dc700fb01eae02012-04-10T11:04:07+02:002012-04-10T10:04:07+02:00Vianney +<p>Je ne sais pas si le doute est nécessairement inhérent à la nature humaine. J'ai tendance à penser que non.<br />
De la même manière que Jésus n'avait pas à la foi, parce que la foi est un acte de la personne et que la personne de Jésus est la deuxième Personne de la Trinité, et que Dieu ne saurait croire en lui-même, je doute (!) que Jésus ait douté. Même dans sa nature humaine.<br />
Pour cette raison, j'évite d'utiliser les mots "croire", "espérer", "douter"... pour Jésus. Peut-être ai-je tort ? Toujours est-il qu'une grande prudence est de mise, je crois (!), dans leur utilisation pour le Fils de Dieu.</p>Grâce et souffrance - Tigreekurn:md5:5c776dabe22a031585e3e7802105badc2012-04-03T09:49:46+02:002012-04-03T08:49:46+02:00Tigreek<p>Et ce qu'on apprend en premier quand on se forme au risque incendie, c'est de ne pas jouer au héros et ne pas aller chercher quelqu'un au milieu de la fumée... au risque d'étouffer avec. Protéger, sans se mettre en danger.</p>Grâce et souffrance - Corineurn:md5:deda2270303bf2500c44a5ecc23c62172012-04-03T08:59:16+02:002012-04-03T07:59:16+02:00Corine<p>Oui il y a de l'air frais. Bonne semaine sainte Tigreek!</p>C'est trop facile... - Tigreekurn:md5:a84ebbc3c6c2b178ddcd24eb4c9c2e172010-09-16T20:53:03+02:002010-09-16T20:09:01+02:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2010/04/C-est-trop-facile...#c854" rel="nofollow">Olivier C</a> : Merci pour cette belle découverte ! J'aime sa délicatesse de ton, combinée à une profession de foi que l'on sent assurée...</p>
<p>L'interreligieux est pour moi encore plus difficile que l'oecuménisme, les questions plus grandes. Les meilleures expériences que j'ai eues ont été autour de grands sujets éthiques, où le plaisir d'écouter d'autres approches le dispute à la sérénité d'aller vers Dieu, ensemble.</p>C'est trop facile... - Olivier Curn:md5:f40087fc0dc5d90cfb3c8164504dab402010-09-16T17:06:54+02:002010-09-16T16:06:54+02:00Olivier C<p>Tiens au fait,</p>
<p>Je connais un couple qui est un peu dans votre situation, mais sur un plan interreligieux cette fois ci : lui est catholique et sa femme est musulmane, ils sont tous les deux croyants pratiquants. Ren', c'est son pseudo, tiens un blog de très bonne qualité, d'autant plus que - tout comme vous - son questionnement interreligieux ne se situe pas au niveau d'un simple débat d'idée, ce questionnement est vital pour lui.</p>
<p>Le blog de Ren' : <a href="http://blogren.over-blog.com/" title="http://blogren.over-blog.com/" rel="nofollow">http://blogren.over-blog.com/</a></p>C'est trop facile... - Tigreekurn:md5:41df17b6d8f6d656f9fe8be0110c6da92010-09-15T22:34:44+02:002010-09-15T21:39:10+02:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2010/04/C-est-trop-facile...#c849" rel="nofollow">Olivier C</a> : Merci ! <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>
<p>Parfois j'ose espérer que cette position sera plus facile pour mes enfants... Même si mes parents se sont déjà dit cela à leur génération !</p>C'est trop facile... - Olivier Curn:md5:0d9fc5b7821c49834fec96221cc341b42010-09-15T20:06:30+02:002010-09-15T19:06:30+02:00Olivier C<p>"catho pour les protestants, prot' pour les catholiques"</p>
<p>C'est vrai que vous n'avez pas une position facile Tigreek, les posts de votre blog en témoignent...</p>
<p>Recevez toute la sympathie de l'irrécupérable catholique romain que je suis !</p>C'est trop facile... - Tigreekurn:md5:037dadc5a77eba5c0989d144bb4e15902010-04-13T09:24:55+02:002010-04-13T09:15:38+02:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2010/04/C-est-trop-facile...#c586" rel="nofollow">authueil</a> : la première mise au point que je ferai, c'est ta réflexion "parmi vous, les cathos". Encore une fois, c'est un peu facile... de me "classer" parmi "l'ennemi à abattre", celui qu'on peut dénigrer si facilement. Je navigue aussi bien en eaux catholiques que réformées. La difficultés des métis, c'est de se faire accepter. Regarde Obama : trop blanc pour les noirs, trop noir pour les blancs ; pour moi c'est pareil : catho pour les protestants, prot' pour les catholiques...</p>
<p>Je pense que tu caricatures les réactions. Les deux attitudes que tu décris me semblent être bien humaines, et on a déjà vu ça dans d'autres milieux, par exemple quand des affaires de pédophilie étaient relayées, concernant un instituteur, puis deux, puis trois... Le corps professoral en avait aussi ras-le-bol d'entendre "de toutes façons, la vie au contact des enfants, ça doit en déranger certains" ; les parents défendaient les instits de leurs gamins, qui essuyaient aussi des insultes... Etait-ce du déni, un repli communautaire ?</p>
<p>Est-ce que, pour autant, on a refusé le CAPES à tout être masculin célibataire ? Non, il ne me semble pas. A-t-on réformé l'IUFM pour mieux détecter les personnes potentiellement "à risques" ? Ca se saurait... Il y a eu aussi des cas d'abus d'enfants handicapés dans des centres
spécialisés : faut-il remettre en cause la formation des éducateurs, se préoccuper de leur vie sexuelle, changer de poste un célibataire de peur qu'il ne s'en prenne à des enfants ? Comme la position de professeur, d'éducateur ou d'animateur avec des enfants, le prêtre a un statut d'autorité. C'est, comme je l'ai dit, un facteur aggravant dans des cas de pédophilie.</p>
<p>De là à dire que le célibat rend les prêtres potentiellement pédophiles, il y a un gouffre que je ne franchirai pas. La pédophilie est une orientation sexuelle, comme l'hétérosexualité ou l'homosexualité. En tout cas, c'est ainsi que le ressentent les pédophiles (lire à ce sujet <a href="http://maitremo.fr/2009/11/04/quelques-mots-sur/" rel="nofollow">le témoignage d'un pédophile sur le blog de Maître Mô</a>, c'est très instructif). Le seul problème avec cette orientation, c'est que ce n'est pas légal... Les prêtres sont célibataires par choix. L'Eglise catholique ne leur cache rien : oui, le célibat est imposé, oui c'est difficile, mais c'est la règle. Personne n'est obligé d'entrer au séminaire, et une fois au séminaire, il est tout à fait possible d'en sortir. Que dire des hommes célibataires par obligation ? Non par choix, mais parce qu'ils ne trouvent pas d'âme soeur ? Ce sont tous des pédophiles en puissance ?</p>
<p>Par contre, et là je te rejoindrai, ce qui est éventuellement possible, c'est que certains pédophiles recherchent dans la prêtrise une sorte de "statut acceptable" pour leur célibat. Mais ce célibat-là n'a pour moi rien de choisi. Il est imposé. Non par l'Eglise, mais par l'orientation sexuelle de l'homme qui espère (consciemment ou non) se canaliser, trouver une forme de vie qui sera en phase avec la société. C'est peut-être ce qui s'est passé à l'époque.</p>
<p>Mais c'est aussi une époque qui était "expérimentale" ; la pédophilie n'était pas du tout montrée du doigt comme on le fait actuellement, mais pouvait être encouragée parfois. Il me semble qu'une certaine affaire impliquant un certain homme politique écolo a également été relatée dans les médias il y a quelques mois... Sans parler d'un autre, ministre de la culture, éclaboussé par ce genre de rumeur aussi (vraie ou fausse ? Au final, on ne le sait jamais). N'as-tu pas, à ce moment, réagi aussi en disant "attention, tous ne sont pas comme cela, si tant est qu'il y ait quelque chose d'avéré" ?</p>
<p>Je le répète, je ne dis pas que la pédophilie est un délit mineur. Les victimes sont décomposées et se soigner suite à ce genre de traitement est particulièrement long et douloureux. Ce que je dis, c'est qu'il faut prendre chaque cas avec précaution, précisément puisque ça touche des points sensibles. Ne pas se jeter dessus à la recherche du scoop de l'année. Eviter de porter des jugements à l'emporte-pièce, sur une catégorie de personnes ou sur une institution. Chaque cas touche à l'essentiel, au plus profond de chacun. Mais justement pour ça, je pense qu'il est nécessaire de prendre d'autant plus de recul.</p>C'est trop facile... - authueilurn:md5:af682d2c90ba144042290a999e50c6ed2010-04-13T07:27:53+02:002010-04-13T06:27:53+02:00authueil<p>Tigreek, sur ce sujet, ce n'est encore que le début, car d'autres choses vont sortir. Déjà parmi vous, les cathos, de plus en plus connaitrons au moins un prêtre concerné. D'autres connaitrons aussi dans leurs relations une personne qui a été victime d'un abus d'un prêtre (personnellement, j'en connais une...).</p>
<p>La seule réaction des cathos, pour l'instant, c'est soit le déni (ce sont des cas isolés), soit le repli communautaire (on aime nos prêtres). Aucune remise en cause, aucun questionnement sur le fait que tous ces pédophiles ont pu agir en toute tranquillité, protégés par leur hiérarchie et par leur statut. Sans arriver à l'extrême "tous pédophiles" où je ne verse pas (malgré ma "violence"), la position inverse, consistant à nier que le statut de prêtre et ses contraintes y soient pour quelque chose n'est pas tenable non plus.</p>
<p>Le statut de prêtre donnait la position de "personne ayant autorité". Et plus le pays est "catho", plus le drame est profond car l'autorité de l'église et des prêtres y était grande. En Irlande, c'est un cata, rien de sort pour l'instant de Pologne, mais c'est une bonne à retardement. Le fait que la France soit un pays plus sécularisé fait qu'il y a moins d'affaires, mais c'est une différence de degré et d'intensité, pas de nature de ces affaires. C'est le même schéma partout, l'abus de "position dominante" sans doute aggravé par la "morale et la discipline sexuelle" que l'église catholique impose à ses prêtres et les inévitables dérives, vu qu'elle est "contre-nature).</p>Absence - Tigreekurn:md5:8209113ba02e95ade5d49fb295487a792009-12-16T17:18:49+01:002009-12-16T17:19:39+01:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2009/12/Absence#c241" rel="nofollow">Anne-Claire</a> : je n'avais pas été très explicite non plus... <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>Absence - Anne-Claireurn:md5:4a10c038c3046a706c7d32e62565e7852009-12-16T13:53:59+01:002009-12-16T13:53:59+01:00Anne-Claire<p>et j'avais commenté ce billet...pff, je vieillis...</p>Absence - Tigreekurn:md5:22600054d4f68d44ad1bcb49dea977bc2009-12-16T12:14:19+01:002009-12-16T12:19:54+01:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2009/12/Absence#c238" rel="nofollow">Anne-Claire</a> : il me semble bien, pourtant, en avoir parlé... <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2009/09/Schizophr%C3%A9nie" rel="nofollow">C'était là</a> ! Je suis des cours de théologie à la <a href="http://www.unige.ch/theologie/index.html" rel="nofollow">faculté de Genève</a>, en partenariat avec l'<a href="http://iptheologie.fr/index.php?ou=par" rel="nofollow">Institut Protestant de Théologie</a>, qui lui se trouve à Paris mais ne dispense que des cours en présence (incompatibles avec une activité salariée à temps plein...).</p>Absence - Anne-Claireurn:md5:3a7b272007b25651ebf9e5abc52d07cc2009-12-15T20:20:21+01:002009-12-15T20:20:21+01:00Anne-Claire<p>Tu n'as jamais évoqué ces études à distance ?....pardon, je suis trop curieuse <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /><br />
Bonne aération alors !</p>