Tigreek - Mot-clé - Parrainage - CommentairesComment vivre l'oecuménisme au quotidien, entre les communautés catholiques et protestantes, entendre la haine et vouloir propager l'Amour...2024-03-28T00:29:10+01:00Tigreekurn:md5:10ed236338921aed948b558012f8c77fDotclearPayer la prière ? - Tigreekurn:md5:da6e87b37fd75cd73992a080f911ad2e2010-12-13T13:16:09+01:002010-12-13T13:17:13+01:00Tigreek<p>@<a href="http://tigreek.org/index.php?post/2010/12/Payer-la-pri%C3%A8re#c1156" rel="nofollow">Marie-Anne</a> : il y a un moyen d'aller aux JMJ, même si tu n'es plus "dans la cible" : tu te trouves un groupe de jeunes et tu pars en les encadrant <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>Payer la prière ? - Marie-Anneurn:md5:379253a7fd6e2cca210f4a3154d92b502010-12-13T10:27:22+01:002010-12-13T10:27:22+01:00Marie-Anne<p>Moi j'aime bien ton idée de rencontre/partage en parrains et jeunes...<br />
Quand je pense que je ne suis jamais allée aux JMJ, un regret qui restera longtemps dans mon coeur je crois...</p>Payer la prière ? - Vianneyurn:md5:55a30635bda37b1f8280e6c65569438d2010-12-10T15:39:28+01:002010-12-10T15:39:28+01:00Vianney<p>@ Tigreek : ... alors qu'on pourrait peut-être changer un seul pronom et enlever un adjectif : "toutes les communautés ecclésiales ont vocation à se rejoindre" ?...<br />
Éducation et formation supposent histoire, mais c'est mieux en le disant, en effet ! <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>Payer la prière ? - Tigreekurn:md5:8c8f6a7bfc0e04db87f5b7ebb3f674de2010-12-10T14:45:35+01:002010-12-10T15:04:40+01:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2010/12/Payer-la-pri%C3%A8re#c1152" rel="nofollow">Vianney</a> : j'ai pleinement conscience qu'il faut former les gens. Des exemples comme celui que tu donnes je peux en fournir un certain nombre, que ce soit celui de la collègue qui me parle "d'immaculée conception" de façon imagée à propos de l'absence de père, ou bien les clichés de ceux (y compris "bien cathos" comme tu dis) qui te demandent en parlant des protestants "mais ils protestent contre quoi ?"...</p>
<p>Dans les mots-clés tu as oublié "Histoire"... Un certain nombre d'écarts entre confessions, qui sont réputés insolubles, viennent de là... à commencer par le nom même de protestants ou réformés ! Ou la ferme conviction catholique que toutes les autres communautés écclésiales ont vocation à la rejoindre...</p>Payer la prière ? - Vianneyurn:md5:d7dc394b0b2c5817e5616965c849a17a2010-12-10T14:38:07+01:002010-12-10T14:38:07+01:00Vianney<p>@ Tigreek : "partant de ce même constat sur lequel les chrétiens sont en accord, les observations sont bien différentes..."<br />
Un mot-clé peut-être, ou deux ? Éducation et formation... Je reviens juste d'une première rencontre dans une école bien "catho" (encore un sujet de joie, tous ces enfants me tombant sur le râble dans la cour ! <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /> ) avec l'équipe des enseignants, et plein de questions de la part des institutrices, "bien cathos" pour la plupart, témoignant d'ignorances impressionnantes. C'est pareil pour le plus grand nombre, y compris pour beaucoup de nos bons pratiquants dominicaux !<br />
Aucun jugement sur les responsabilités, les personnes, tout ça, je ne sais rien de leurs vies et de leurs parcours, mais un simple constat : l'ignorance des "choses religieuses et spirituelles" est aujourd'hui, chez nous, hallucinante. Et l'enjeu est clair : éducation religieuse et spirituelle (même "laïque" : la culture religieuse fait partie de notre culture !), formation des éducateurs et des adultes... c'est urgent !</p>Payer la prière ? - Tigreekurn:md5:332983fafd54aa99d595c84870532fb92010-12-09T22:30:03+01:002010-12-09T22:42:24+01:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2010/12/Payer-la-pri%C3%A8re#c1149" rel="nofollow">Vianney</a> : Je t'attendais <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /> Merci d'être (re)venu ! Et merci pour ta délicatesse.</p>
<p>"Il n'y a aucune mesure entre le don d'argent et la prière" : partant de ce même constat sur lequel les chrétiens sont en accord, les observations sont bien différentes...</p>
<p>Je n'ai plus qu'à répondre à la suggestion qu'on m'a faite : prendre un parrainage et déposer une intention pour le Padre qui a fait cette annonce et accompagnera le groupe de jeunes...</p>Payer la prière ? - Vianneyurn:md5:721c38dc7b4874993cdfd5e5a4ccb2282010-12-09T17:26:34+01:002010-12-09T17:26:34+01:00Vianney<p>Étonnant et amusant : chez moi, lire une annonce comme celle-ci n'aurait fait dresser aucune antenne, déclenché aucune alarme ou autre voyant rouge... comme quoi, les évidences pour les uns ne le sont pas forcément pour les autres ! Intéressant !</p>
<p>Pour moi en effet, il est tellement évident qu'il n'y a aucune mesure entre le don d'argent et la prière que cette proposition ne saurait me choquer : vous nous aidez à réaliser un projet, projet dans lequel (et non pas à côté) nous nous engageons à prier pour vous et à vos intentions. Chose que l'on fait d'ailleurs tout le temps dans les abbayes, où l'Abbé, à l'issue de chaque repas appelle sur les bienfaiteurs de l'abbaye qui ont permis aux moines de partager ce repas, demandant rien moins pour eux que... la vie éternelle !<br />
Il s'agit plus d'un échange de bons procédés que d'un échange contractuel : un don pour un don, sans se préoccuper de la différence de la valeur de chaque don. Ce qui importe, c'est le don de soi, de son temps, de ce que l'on a.<br />
Je crois qu'il y a, sous cette évidence et sous la remarque "protestante" (terme à prendre avec tout plein de pincettes et de précautions déjà énoncées ailleurs et que Tigreek entendra de ma part !), une double réalité pleinement chrétienne : d'une part, que le spirituel et le matériel ne sauraient être séparés dans tout ce qui est humain, puisque l'homme est matériel et spirituel ; d'autre part, que l'argent et la prière ici ne sont pas l'essentiel, mais que l'essentiel est précisément le don et la communion "aux choses saintes" et la communion "des saints", incarnés très concrètement dans un projet et une intention particulière.<br />
Ainsi, l'argent n'est ni bon ni mauvais, c'est un moyen nécessaire. Et l'échange n'est pas entre d'une part l'argent et d'autre part la prière, mais entre un don et un autre don, où chacun y met du sien. On sort du coup d'une logique contractuelle pour entrer dans une logique du don et de la communion.</p>
<p>Merci Tigreek pour ta remarque, tout à fait judicieuse : le risque est grand de revenir à nos petits calculs, voire à nos petits trafics, et quand on parle des "choses saintes", les petits calculs ne sont jamais loin des petits trafics. Qu'à Dieu plaise que nous nous rappelions toujours, dans ces échanges, le but : la communion des saints dans la vie éternelle, et que nous adaptions nos moyens et notre manière de les prendre à ce seul but.<br />
On apprend toujours des réactions et des remarques des autres : un exemple de plus ! Merci <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>Payer la prière ? - Tigreekurn:md5:c08e36815bcd4439b83758e9bff8943a2010-12-07T15:15:39+01:002010-12-07T15:16:44+01:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2010/12/Payer-la-pri%C3%A8re#c1147" rel="nofollow">bergère</a> : oui, ça glisse... C'est malin cette remarque, tiens <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>Payer la prière ? - bergèreurn:md5:52cf17a748f2e60f58b42b8afcbe23782010-12-07T13:10:57+01:002010-12-07T13:10:57+01:00bergère<p>Effectivement il y a je pense une grande part de maladresse, dans une bonne intention à trans"figurer", transformer (réformer!) . Et tout simplement séparer le soutien financier, clairement demandé, pourquoi pas. et le désir de prier les uns pour les autres et d'associer les générations à cet évènement.<br />
C'est important d'être vigilant, surtout aujourd'hui, ça glisse!<br />
Françoise</p>Payer la prière ? - Tigreekurn:md5:a404233f50bf60f30cbf14aaa0ca08d22010-12-07T11:12:26+01:002010-12-07T11:21:35+01:00Tigreek<p>@ <a href="http://tigreek.org/index.php?post/2010/12/Payer-la-pri%C3%A8re#c1145" rel="nofollow">Anne-Claire</a> : je crois que la vigilance est de mise, oui. Un partage à tous les niveaux (financier, humain, culturel, spirituel), mais pas corrélés. Parce que j'ai déjà vu, aussi, des jeunes changer d'Eglise pour sortir d'une logique (mal comprise sans doute) qui ne leur correspondait pas...</p>Payer la prière ? - Anne-Claireurn:md5:e550a98a28cabb2c86666f9573e36dd42010-12-07T09:04:08+01:002010-12-07T09:04:08+01:00Anne-Claire<p>Ici aussi, on s'active. Et on retrouve ces deux mêmes propositions parmi la cinquantaine d'idées (un peu farfelues parfois !) sorties d'une 'tempête de cerveaux' faite au cours du week-end de lancement des JMJ...Et les parrainages se feront avec les fiches 'Croire' en support, histoire de rendre le lien argent/prière plus construit...mais il faudra rester vigilants...</p>